域名频道资讯站很多时候业务发展不如预期，一个重要原因是我们未能理解业务运转的规律，就拿TO B方向来说，如果你认不清它是一场取信的持久战就容易走弯路。前段时间，捕手志（ibushouzhi）与真成投资管理合伙人李剑威有过一次深度对谈，「信任」、「持久战」是聊天中出现次数较多的词。
作为一位好研究行业规律的投资人，李剑威也是最早一批看TO B的投资人，曾先后负责过红杉、真格TOB方向的投资，主导投资的案例包括小鱼易连、销售易、数云、长亭科技、默安科技、谷露软件等，他对行业的深度思考，值得看看。
一
云化是加速器
企业之所以要用企业服务不是因为要拧毛巾，客户付拧毛巾的钱会比较谨慎，但却很愿意付开源的钱。
李曌：了解到你在2011年前后就在看To B，为什么看这个方向，而不是当时最火的消费互联网？
李剑威：实际上，我最早在富达就开始研究SaaS，比如2008年看Salesforce，就觉得云化是一个大趋势，因为软件变成一个服务后，无论是服务形态还是现金流模式都发生了变化，这样带来的好处是显而易见的。另外，因为云端化可以持续更新，你一开帐户就可以用，而不是一次性卖你几百万，然后产品服务可以持续很长时间，我们当时觉得这是未来。
美国在企业服务领域发展比较快，我相信中国虽然还处于发展早期，但随着移动互联网的普及和云化的趋势，中国也会出现一些优秀的企业服务公司。
李曌：可否进一步解释云化改变了企业服务公司的现金流模式？
李剑威：2000年是互联网创业热潮，很多VC投的钱大部分都被HP、IBM这类公司拿走了，因为创业公司要建服务器和机房，成本挺高的。后来亚马逊把基础架构从资本性开支变成了运营性开支，开个帐号就可以用，所以从2008年就出现一些很有意思的公司，这些公司不做后台，全依赖于亚马逊云，比如Dropbox。
在1999年Salesforce创立时还没有云，但Salesforce将软件变成SaaS形态，开个帐号就可以用，而不需要买整套软件系统，这是交付模式和整个现金流形态的一个重大创新。
传统软件公司和SaaS公司相比的差别在于，前者现金流是一次性的高单价，后者在早期把原来卖一百万的软件变成只卖几万块或者十几万一年的帐户费用。但后者的研发一点都不少，反而因为涉及云端架构，研发更贵。进账少出账多，这样SaaS公司在早期投入就比较大，但只要你将客户服务好，客户流失率比较低，每年的收入会稳定增长，所以云化对现金流模式是有明显改变的。
李曌：企业发展到一定节点，增长就会下滑，形成S曲线，如果SaaS企业的现金流可以保持很好的增长，那企业服务公司是否也符合S曲线，存在天花板？
李剑威：这和市场空间有关，当你在一个比较大的市场，比如Salesforce所在的销售管理，这是每个企业都需要的服务，那它的天花板就很高。但即使它每年都在增长，仍要寻找第二增长曲线。
如果你所在的市场是一个比较小的品类，那要看你后面能不能扩品类，Salesforce远不只是一家销售管理公司。我们看国内企业服务的公司也在走这个过程，为什么他们要做PaaS平台，本质上是在拓展品类，最后还可以做定制。但坦率说当前大家都还在比较早期阶段，整个服务渗透率还是很低的。
李曌：这两年国内喊出要做Salesforce的公司，似乎发展都难符合预期，为什么？
李剑威：这与国内企业使用软件的习惯和美国不一样相关，美国很小的公司都会做销售管理，中国很多中小型公司对销售管理并不重视，所以市场渗透需要一些时间。但我相信这些管理者会慢慢成熟起来，未来这肯定是一个非常大的方向。
至于为何当前他们的营收还没迎来迅速增长，我觉得原因是，低端市场的渗透率低或用户习惯需要培养，而对高端客户，中国本土的企业服务公司还服务不好。
大型500强企业，他们其实是很有危机感的，都会用这些比较先进的软件，但国内公司的产品形态还比较简单，比如2013、2014年出来的这批公司，到了2017年它们产品才慢慢够得上大中型企业的产品标准，因为针对大公司的产品是比较复杂的，需要一个比较长的开发周期。
李曌：说到软件使用习惯，有人认为国内的企业更需要帮忙拧毛巾的公司，而不是帮助做开源的公司。
李剑威：企业之所以要用企业服务不是因为要拧毛巾，客户付拧毛巾的钱会比较谨慎，但却很愿意付开源的钱。比如ServiceNow就是典型拧毛巾的生意，企业对于IT内部需求的管理诉求并不强烈，企业要先赚钱，然后再去拧毛巾，拧毛巾属于更后端的需求。
二
TO B是取信的生意
去年还没有一家SaaS公司能达到一亿美元的营收，还没一家真正意义上的SaaS公司上市，所以从营收规模来看，我觉得中国SaaS行业当前处在2004年阶段的美国。但从产品阶段来讲，中国的SaaS软件早已采用云计算、AI、移动端等技术，所以我们已远超2004年的美国。
李曌：很多人将2015年视为企业服务的元年，陷入一种「宁可错误，不能错过」的狂热中，随后几年热情有所下降，但在18年下半年尤其在今年大量投资机构转向企业服务，这两个时间点资本的狂热有何异同？
李剑威：15、16年是行业的虚火。当时大家还没想清楚2B的模式应该是怎样的，有比较多的人希望用TO C的方式来做TO B，但TO B其实是一个不断赢得信任的过程，它不是靠打广告就能快速解决的。后来发现很多公司的发展速度远没TO C快，很多投资人也因此感到失望，认为TO B不太适合VC对回报的要求，所以就撤了。
18、19年2B市场再次火起来，有两方面原因：一方面，外部环境带动了大家对TO B的期望，尤其像Zoom、Slack上市；另一方面，经过两三年发展，有些排在前面的公司，慢慢有了一定的规模收入，很多投资人会觉得这是一个比较好的成长型投资机会。
李曌：2016年你说2018年各领域的企业服务公司排位会相对明确，对于创业者和投资人而言，你认为现在的机会是什么？
李剑威：机会永远在于创新。虽然现在很多领域的排位比较清晰，但他们也未必做得足够好，所以新公司如果团队、产品很好，也是有机会的。另外，新领域也会产生一些新公司，原来像CRM、HR领域的很多公司已经走得比较远，那你再去这些领域可能就不容易。去一些新领域，比如现金流管理、云视频等，如果你能在产品或服务上带来了一些突破性的体验，最终也会跑出来。
就像视频会议是一个非常成熟的市场，当初袁征从Webex出来做Zoom的时候，大家都很怀疑为什么要去做这么红海的市场，年化增长只有10%，没有多大的空间，但Zoom还是跑出来了，因为Zoom带来了突破性的用户体验。创新总是没有止境的，只要团队真的有信念，总会有突破性的创新产生。
李曌：但如今巨头频频在TO B发力，比如前两天阿里宣布了和Salesforce战略合作，你如何看这类事件对行业的影响？
李剑威：从Salesforce的角度来看，与阿里的合作可以帮助Salesforce更好地落地中国，过去它在中国只能服务外企或特大型企业。同时，这也证明了中国CRM市场已吸引到国外巨头注意，他们愿意开始本土化。从行业角度来看，短期肯定对国内公司有一定压力，长期来看对市场是有帮助的，尤其是对国内公司创新，有很大的刺激作用。
李曌：Salesforce进入中国的确有刺激作用，现在中国企业服务公司在产品还没足够优势的情况下，希望通过发展PaaS打破现有竞争僵局，你觉得是否可行？
李剑威：我不太认可。如果产品有很大进步，同步做PaaS是有必要的，这样你可以更符合复杂客户的需求。但PaaS并不是一个简单的平台化，它的目的只是为了更好服务大型客户，只是让你产品到位的一部分。
另外，我觉得当前谈平台化言之尚早，目前没有一个创业公司有平台的影响力，钉钉和企业微信也有它的问题，他们自己的生态系统也没做得特别好。所以现在创业公司还处在把产品做好，能服务好大型企业，一个单子能上一千万的阶段，还没到能做平台的阶段。
李曌：最近Slack上市，从中我们可以得到一些什么样的经验？
李剑威：Slack是一个很容易形成网络效应的产品，它特别强调连接，你可以连接所有企业内部其他的SaaS工具，当你用Slack，他也用Slack的时候，很容易第三个人也会用。加之产品体验很好，所以它增长很快。从这个意义来看，很多SaaS公司应该考虑怎样让自己产品有网络效应。但不一定每个公司都正好碰到有网络效应的产品，所以首先还是要把产品和销售团队做好，如果能碰到有网络效应的领域，加上体验做得足够好就会发展更快。
当前很多公司也在学Slack，现在只有钉钉和企业微信有变成Slack的潜力。而大家比较担心在国内纯粹做Slack能否跑出来，因为国内大的2C巨头对2B都比较有野心，而且执行力也很强，他们不计投入，像腾讯企业微信、阿里钉钉都已经在，包括阿里也买了类似Slack的中国公司，所以如果只是单独做协作功能，创业公司要与钉钉和企业微信抗衡是很困难的。
李曌：对标美国SaaS发展过程，你认为中国SaaS行业处于什么阶段？
李剑威：中国还在追赶美国的过程中，美国有成熟的公司但由于一些政策因素让它在中国施展不出来，这也给中国的企业很多机会，比如腾讯云、阿里云、Ucould、青云等。但从产品本身来讲，国外公司确实比中国公司在完备度上要早很多，这些都是以时间为代价来积累的。
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